コードギアス掲示板
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KMF(ナイトメアフレーム) 投稿者:okkunn 投稿日:2010/03/18(Thu) 13:23 No.37801  
コードギアス本編における「兵器」であり、「(リアル)ロボットアニメ」を位置づける根底の「要素」。
KMFの存在意義(視聴者に対して)はいろいろと賛否両論ではあるが(そこはAsuka版とを比較)、少なくとも「スザク」が世に出てくるためにはには「必要要素」であったのはおそらく間違いないと思われ。



Re: KMF(ナイトメアフレーム) JIN - 2010/03/18(Thu) 18:48 No.37802  


 同時にスザクがその社会的な意義を示した兵器でもあるんですよね。

 そしてそれはカレンにも言えるわけで、「時代」と「世界」の度量がそれこそ問われると。



Re: KMF(ナイトメアフレーム) okkunn - 2010/03/18(Thu) 20:38 No.37803  

同時に物語の主人公にもかかわらずルルーシュの駆るKMFがよく撃墜されるのには放送当時はチョット衝撃だったな
ロボットアニメにおいて「主人公=最強クラス」という固定概念を持っていたので・・・。
まあ、スザクが「ロボットアニメの主人公」の要素を持っていたが。



Re: KMF(ナイトメアフレーム) ナチ - 2010/03/19(Fri) 11:14 No.37804  

自分はコードギアスはルルーシュスザクのダブル主人公だと思っていましたがねぇ・・・

種のキラとアスランみたいに



Re: KMF(ナイトメアフレーム) JIN - 2010/03/19(Fri) 23:41 No.37805  


 本来は出るはずがなかったという、スザクが追加設定された理由については、様々な理由から続編製作が出来なくなった、『SEED』の代替企画的な役割をも持たされたからという見方もありますね。



Re: KMF(ナイトメアフレーム) okkunn - 2010/03/20(Sat) 01:20 No.37806  

ガンダムならどちらかと言えばルルーシュがシャア、スザクがアムロに相当すると思うけどね。
ちなみに、ナナリーはセイラで、ユフィはララァと。



無題 投稿者:Mr.G 投稿日:2010/03/16(Tue) 14:34 No.37800  
1STトランプ

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Reスパロボ 投稿者:Mr.G 投稿日:2010/03/16(Tue) 14:14 No.37799  
スパロボの参戦は確かにありえないかとw
世界観がありえないし、NMFの大きさは4M前後なので
大きさが違いすぎるかとw

1STグッズうってるらしいですよw
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スパロボ 投稿者:百花 投稿日:2010/03/04(Thu) 16:51 No.37730  
以前、スパロボにギアス参戦!などという噂がありましたが、どうなったのでしょうか?



Re: スパロボ ドクトルK - 2010/03/05(Fri) 10:07 No.37734  

デマらしいですね。

さすがに参戦は無理だと思いますよ…出せば賛否両論は確実ですし。



Re: スパロボ JIN - 2010/03/05(Fri) 23:15 No.37750  


それこそ「コードギアスにKMFは不可欠か否か」ですよね。

自分的には不可欠ですが。




Re: スパロボ ナチ - 2010/03/06(Sat) 11:51 No.37753  

しかし、無くても曲りなりに成り立つのは事実
まぁ、それ言ったら、ガンダムとかなんなの?って話になるわけですが
個人的にKMFあってのコードギアスだと思ってます
ASUKA版のKMF無しのギアスも面白いですが、イマイチ盛り上がりやインパクトに欠けますね

参戦するとしたら、心配なのはKMFのサイズ
5メートル弱あたりでしたか?
サイズ補正とか・・・

後、主人公サイドはどちらになるのか?
ルート式の選択方式にするのか?

騎士団もテロリスト
ブリタニアも侵略国家

難しいですね〜

ガン種参戦時ではザフトが敵になったんですが
ガン種死では味方になったり、敵になったり・・・

個人的にWと00と騎士団とキラ達を絡ませると面白そうだなとww



Re: スパロボ JIN - 2010/03/06(Sat) 12:03 No.37754  


 自分が不可欠と思うのは、なんといってもKMFこそが真の「革命兵器」だからなんですよね。

 特にたった一騎でも戦局を左右するも、特殊の才能を必要とする、上級タイプの存在は、少なくとも従来式の国家も身分も超えてしまう。

 それがあってこそスザクの「メジャーリーガー」もあるわけで。



Re: スパロボ 百花 - 2010/03/06(Sat) 16:32 No.37755  

まぁ、どちらにせよKMFバトルが出来るゲームが自分的には欲しいですね〜
ロスカラに自分がKMFを操作できるのがあればいいんですけどね〜



Re: スパロボ JIN - 2010/03/13(Sat) 13:24 No.37786  


 「表芸」としてのKMFがあってこそ「裏芸」としてのギアスも光るという感じですね。

 あれはあくまで禁断の「裏芸」なのだと。



Re: スパロボ ナチ - 2010/03/14(Sun) 17:11 No.37792  

個人的には連ザUみたいなゲームが欲しいですねw
と言うか、ACEに参戦して欲しかった・・・

ただ、KMFって、設定の割には生かされてない描写の部分もたくさんありそうなんですけどねぇ



Re: スパロボ おれんぢ - 2010/03/14(Sun) 17:31 No.37793  

6月にアルビオン vir.kaが発売らしいです。
なにか知ってることありません?



Re: スパロボ 百花 - 2010/03/15(Mon) 17:58 No.37798  

発売されることは友達から聞きました^^w



無題 投稿者:dell 投稿日:2010/03/13(Sat) 01:07 No.37781  
R2でルルーシュはゼロの仮面をかぶったスザクに殺されました
しかし、ある一説では、ルルーシュは死んでいなくて
最後にC.Cを乗せた馬車を引いてる人物がルルーシュだ
という説もあるそうです・・・

3期があるのなら、そういう考え方も有りなのかな・・・



Re: 無題 JIN - 2010/03/13(Sat) 08:35 No.37783  


 小説版ではその解釈が強くなってますね。

 自分的に最後の呼び掛けの意味は「Cの世界で待ってろ」だと思ってますが。



Re: 無題 クレスチアン - 2010/03/13(Sat) 10:47 No.37784  

まぁあれは製作者側がわざとやったものでしょうが
すこしこっちも考えすぎですかね。。



Re: 無題 JIN - 2010/03/13(Sat) 12:40 No.37785  


 谷口監督としてはあくまで死亡説だそうです。

 だから「コードギアス」の三期はあっても、「反逆のルルーシュ」ではないと。



Re: 無題 ドクトルK - 2010/03/14(Sun) 09:55 No.37788  

あの死に方もまるで儀式ですからね。

グロテスクさのない死はどこまでも現実感を伴わない。



Re: 無題 ナチ - 2010/03/14(Sun) 17:07 No.37791  

うっかりコードの覚醒
これ、あり得なさそうで、ありそうな事なんですよね

シャルルがCの世界に飲み込まれた時の本当の理由はコードが無かったからだとか(もちろん、計画の崩壊も理由の一つ)

本気で死ぬつもりが、サクッと刺されていざ死んでみると「あれ死ねない」なんて事もね
そもそも、魔王ルルーシュが死んだという事実さえそこにあればゼロレクエムは完結するんですよね
虚実も偽り続ければ「事実」になりますからね
都合の良い話だし、中身も何もないじゃないか!!とも思えるんですけどね

しかし、罪を集めて死を以て精算するよりも、今までたくさんの人間を殺してきた罪を背負い続けて「生き続ける」の方が辛いと思いますけどね
CCの苦しみは死ねない孤独ですが、それがこれで報われる
次はルルーシュと共にが多くの罪を・・・
どんな悪人にも支えは必要ですからね

まさに永遠の「共犯者」でしたって事で

ま、願望と言うか、一つの可能性だけど



Re: 無題 dell - 2010/03/15(Mon) 03:14 No.37797  

実はC.Cとの約束が果たされていて、
C.Cは死ねるが、ルルーシュが死ねなくなっている
という考えはなしかな・・・?^^;

そういう裏話がないと、いくらスザクがルルーシュを恨んでいたとしても、そう簡単には殺さないような気がする・・・



セリフについて 投稿者:おれんぢ 投稿日:2010/03/14(Sun) 17:33 No.37794  
コードギアスでは様々なワードが登場し、私たちを魅了しました。その中で疑問に思ったワードは無かったでしょうか?



Re: セリフについて おれんぢ - 2010/03/14(Sun) 17:36 No.37795  

第2次東京決戦のとき、ヴァルキュリエ隊の一人が紅蓮に吹っ飛ばされたときのセリフなんですが、「キューエル!」
と聞こえます。キューエルってあのキューエルさんでしょうか?



Re: セリフについて JIN - 2010/03/14(Sun) 17:55 No.37796  


そうですね。

そして言ったのは彼の妹のマリーカ・ソレイシィで、兄妹揃って同じ相手に倒されたと。



「スザク」というカイン 投稿者:JIN 投稿日:2010/03/13(Sat) 22:18 No.37787  

 この作品における最大の「焦点」。

 もちろん彼も心身共に「罰」の苦痛を受け続けるわけだが、決定的な危害を加えようとすれば、それこそ「七倍で済まない危害」を掛けようとした方が受ける。

 オレンジ事件のジェレミアしかり、第二次トウキョウ決戦のルルーシュしかり。

 ギアスもフレイヤもその要素の一つ一つに過ぎないわけだと。



Re: 「スザク」というカイン ドクトルK - 2010/03/14(Sun) 10:06 No.37789  

その意味では最もベターな回答は「許し」なんでしょうね。

だから「何者も許さない」ルルーシュは常に負ける。その彼が最後に許されるのがこの作品の最大の欠点だと思うのだけれども。

エヴァンゲリオンで示された「ここにいていいのか」という問いが「ここは俺の居場所じゃない」に変化して「どこかに俺のユートピアがある」につながっている。

ユートピアの本来の意味を知るなら、これほど滑稽な話もないだろうけど。



Re: 「スザク」というカイン JIN - 2010/03/14(Sun) 10:13 No.37790  


 ただしあいにく彼に「許し」を与えるだけの度量が現在の「世界」には無いというのがポイント。

 だから「見て見ぬふり」のできる「仮面」に最後は妥協するしかない。


 最初から設定されていたルルーシュと違い、スザクについては、やってる内に段々と制作側が「可能性」に気付いたという感じなんですよね。

 果たしてそれをファンの多くが認める日は来るのか。



ルルーシュがやろうとした事 投稿者:okkunn 投稿日:2009/09/11(Fri) 12:57 No.37023  
「ナナリーの為」といって「黒の騎士団」を結成したゼロ(ルルーシュ)。
もしこのままうまくいったら、どちらかのブラクリベリオン成功や黒の騎士団のクーデターが無ければ、どうなっていただろうか?
もし、ナナリーを押さえることができたらどうなっていたのか?
その“もしも”についてちょっと議論しません?



Re: ルルーシュがやろうとした事 フレデリカ - 2009/09/11(Fri) 17:26 No.37024  

もしも、で言えば。
ルルーシュとナナリーが日本に取り残されなかったとしたら。
が気になりますね。。。
その場合はシャルルはルルに本当のことを話す機会があったか等など・・・。



Re: ルルーシュがやろうとした事 ナチ - 2009/09/13(Sun) 19:46 No.37040  

なぜシャルルはこれから戦争を起こそうとしている「日本」に「愛しい我が子」を送ったのだろう?
支配下にしている植民国にでも送れば万事解決だったはず。。

もしも、ルルーシュがギアスでスザクを仲間にしていたら・・・・というのはどうでしょう。。
それこそブリタニアは・・・。。



Re: ルルーシュがやろうとした事 クレスチアン - 2009/09/14(Mon) 21:53 No.37041  

根本的にですがルルーシュにギアスがなかったら・・・ですかね。
その時点でコードギアスじゃないですが見てみたいかも。



Re: ルルーシュがやろうとした事 ナチ - 2009/09/15(Tue) 01:18 No.37042  

事に関しては「これがなくてもやるつもりだった」と。。
まぁ、これがなかったらあそこまでは絶対に行かなかったでしょうし。。

頭脳ではシュナイゼルにも劣るし・・・。。



Re: ルルーシュがやろうとした事 サマエル - 2009/09/15(Tue) 18:08 No.37043  

ルルーシュにギアスがなかったら先ずカレンや扇など旧レジスタンスメンバーはゲットーで射殺されてますね。(それ言ったらルルーシュも射殺されてますが)
CCを巡る一連の騒動が起きない場合ルルーシュは学校卒業するまでクーデターとか本気で実行に移す気もなかった様ですしコーネリアの居ない日本でクロビスと日本解放戦線がダラダラと戦い続けその間にクロビス経由でCCが皇帝の元に届きそのままラグナレクの接続で「優しい世界」誕生というながれになりそうです。



Re: ルルーシュがやろうとした事 あやまる - 2009/09/19(Sat) 18:50 No.37076  

最初の最初、いっちばん昔のこととしてでいいのなら
シャルルとV.V.が皇族の骨肉争いに巻き込まれていなければ

・・・・・・根本的すぎますね(笑



Re: ルルーシュがやろうとした事 ドクトルK - 2009/09/20(Sun) 23:17 No.37085  

このアニメ、主義思想の対立が根本にはありませんから、何処までもルルーシュの独り相撲なんですよね。(特に一期は)

規模に違いはありますが、DVの果てに両親をバットで殴ったのと同じですし・・・



Re: ルルーシュがやろうとした事 ナチ - 2009/09/20(Sun) 23:45 No.37087  

殴られる方の親も親。。
親が狂ってりゃ、そりゃあ、子供も狂うわけで・・・。。

あんなのが親だったらそりゃ殴りたくなります。。
結局、何もかも自分達(子供)は後回しで自分の欲望まっしぐらのダメ親っぷり。。

「それが大人のする事か!!」と。。



Re: ルルーシュがやろうとした事 JIN - 2009/09/21(Mon) 14:22 No.37092  


まさに今風の人間関係の縮図なんですよね。

「権力」なんて物まで絡めば尚更と。



Re: ルルーシュがやろうとした事 ドクトルK - 2009/09/23(Wed) 12:46 No.37121  

SEED−Dでは主義主張だけが一人歩きしてしまって、OOでは感情が主義主張の補完的な要素になってしまいましたからね。

そして本来主義のために動いていたスザクまでその渦の中に放り込まれてしまうわけで。



Re: ルルーシュがやろうとした事 JIN - 2009/09/23(Wed) 19:17 No.37125  


 スザクの場合は彼があらゆる意味で勝敗の帰趨を決める位置にたまたまいたことが本人的にも周囲的にも厄介だったと。



Re: ルルーシュがやろうとした事 ドクトルK - 2009/10/17(Sat) 13:38 No.37233  

結局彼の目的は「あるべき自分」の復権とでも言うところでしょうか。しかしその「あるべき自分」など最初からはありはしなかったし、それがどんなものかも彼は知らなかった。

そして反面彼は「今の自分」にも固執した。自らの行動を否定された時彼は感情と共にギアスを暴発させたのだから。



Re: ルルーシュがやろうとした事 JIN - 2009/11/19(Thu) 21:20 No.37366  


だからこそここに本作の最大テーマがあるんですよね。

まさに「最大の敵は自分自身」と。



Re: ルルーシュがやろうとした事 ドクトルK - 2010/03/06(Sat) 21:54 No.37756  

だけど、自分なくしては何もできないですからね。

シャルルが絶望する理由は確かに存在はしている。肯定できるかどうかは別としても。



Re: ルルーシュがやろうとした事 JIN - 2010/03/07(Sun) 00:39 No.37768  


『ZZ』最終回での「肉体があるからこそ出来る」を連想しました。


「最大の敵」にして「最大の味方」。

それはまさに自分自身であると。



Re: ルルーシュがやろうとした事 百花 - 2010/03/08(Mon) 21:21 No.37777  

皇帝が日本に送ったのは、VVから守るためじゃなかったですか?



「リフレイン」 投稿者:okkunn 投稿日:2010/03/06(Sat) 23:48 No.37761  
コードギアスに登場した「麻薬」の一種。
比較的地味な存在ではあるが、随所において時と場所と人を変えて度々登場された。



Re: 「リフレイン」 JIN - 2010/03/07(Sun) 00:31 No.37767  


 『R2』でスザクがカレンに投与しようとした時には驚きましたね。

 ここでこう来るかと。



Re: 「リフレイン」 okkunn - 2010/03/07(Sun) 14:33 No.37769  

「リフレイン」の性質上、「イレブン」の描写には不可欠な要素を持っていましたね。



Re: 「リフレイン」  - 2010/03/07(Sun) 15:56 No.37771  

皮肉にも「各エリアはエリア自身で面倒を見させる。」というブリタニアの建前が、
稼ぐ当ての限られたイレブンにとっても手近であるということで、より汚染を進める結果につながってしまっていたようですね。
そこにブリタニアの下官も絡んでより複雑に。



Re: 「リフレイン」 JIN - 2010/03/07(Sun) 23:20 No.37776  


直接のモデルは戦後日本のヒロポンみたいな感じもしますね。

効果的には全く逆なわけですが。



ブリタニア平定戦 投稿者:JIN 投稿日:2010/02/23(Tue) 21:45 No.37705  

 ゼロレクイエムの一環として、皇帝宣言後のルルーシュが発動した、ブリタニアの「文化大革命」。

 アルビオンが初陣したのもこの時で、実はブリタニア本土に乗り込むことが出来た「日本人」は「メジャーリーガー」のスザクのみと。



Re: ブリタニア平定戦 ドクトルK - 2010/03/05(Fri) 10:05 No.37733  

本当に「日本人として」あの場に行ったのなら、革新の象徴にでもなったんでしょうけどね。

兄弟姉妹が相食むことを容認できる世界は、どこまでも優しくはないんでしょう。



Re: ブリタニア平定戦 JIN - 2010/03/05(Fri) 22:38 No.37743  


 介入の余地を与えない展開の速さもあったでしょうが、あの戦いを他の国や勢力は座視するしかないというところに事態の本質はありそうですね。

 所詮はブリタニア内部の「メジャーリーグ」、ひいては帝質内部の「ワールドシリーズ」で全ては決まるのだと。



Re: ブリタニア平定戦 JIN - 2010/03/05(Fri) 22:44 No.37745  


失礼。「帝室」でした。



Re: ブリタニア平定戦 ドクトルK - 2010/03/06(Sat) 21:59 No.37758  

シャルルでもるるー種でもシュナイゼルでも関係ないさ、どうせみんな同じ、ブリ公だろ?

って感覚でもあるのでしょうけどね。どっちにしてもブリタニアは勝手に崩れてくれるなら無理に付き合う必要はないと。



Re: ブリタニア平定戦 okkunn - 2010/03/06(Sat) 23:54 No.37762  

ルルーシュ皇帝の行動に対して扇「ルルーシュのブリタニアに対する怒りは本物だった・・・。」のセリフを
初見した時は、ゼロの行動は「遊び」だと本気で信じてたのかと思いましたけどね。(一期で「ゼロの怒りは本物だ」と言ってただけに)



Re: ブリタニア平定戦 JIN - 2010/03/07(Sun) 00:23 No.37766  


 問題は「国家」としてのブリタニアが崩れることなく、むしろ改革強化されることですね。

 それこそが最大の脅威なわけで。



Re: ブリタニア平定戦  - 2010/03/07(Sun) 16:07 No.37772  

扇の後の「怒りは本物」のセリフは自身の抵抗が結果、腰折れしたことで自嘲気味に出た部分もあるのかもしれませんが、
親子、兄弟喧嘩で世界を席巻する巨大なブリタニアへの畏怖の表れかもしれませんね。



Re: ブリタニア平定戦 JIN - 2010/03/07(Sun) 23:20 No.37775  


C.C.も言ってますよね。

「それは同時にブリタニアの強みでもある」と。

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